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Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#5641

Beitragvon Krabiwi » 23.06.2018, 11:01

Hallo Schorsch,

Deine Beiträge werden mir nicht unter "neue Beiträge" angezeigt.

Mit CIssus habe ich keine Erfahrung, lediglich ein Komplex aus Glukosamin, Chondroitin und MSM. Ich bin mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass meine Sehnen wohl in Ordnung sind, mein Problem scheint die Myopathie bzw. die Mitochondriopathie der Muskelzellen zu sein. Der Muskelschwund und -schwäche destabilisert die Gelenke.

Auch bei meinen Knieproblemen habe ich mehr die Muskulatur als die Sehnen in Verdacht. Da Beschwerden quasi über Nacht verschwinden und das kann bei dem langsamen Sehnenstoffwechsel nicht sein.

Viele Grüße


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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#5642

Beitragvon Maximus » 23.06.2018, 12:02

Hallo Krabiwi,

wenn Muskelfaserzellen zu Grunde gehen, ist meistens die Kreatinkinase (CK) im Blut erhöht.

Ist die Kreatinkinase (CK) Ok, kommt als Ursache des Muskelschwunds und -schwäche eine Schädigung
motorischer Nerven in Betracht. Die Messung der Nervenleitgeschwindigkeiten kann normal ausfallen ,
sie kann aber auch pathologisch ausfallen. Das sieht man erst, wenn die Messung durchgeführt ist.

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#5649

Beitragvon Krabiwi » 23.06.2018, 23:29

Hallo Maximus,

auf CK-Wert wurde nicht getestet, womöglich eine Mischung aus lokalen Nervenschäden, Bewegungsmangel und Mitochondriopathie. Muskeln sind voller Mitochondrien wenn die beginnen mit freien Radikalen zu rauchen und die Mitos sich gegenseitig beschädigen löst das eine wahre Kettenreaktion aus und der Körper schickt so einiges in die Apoptose um die Kettenreaktion zu unterbrechen.

Schlimmer wird es zum Glück nicht mehr sondern langsam besser, aber eben nur langsam und wellenförmig.

Viele Grüße
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#6656

Beitragvon Kaputto » 12.08.2018, 10:04

Leider hab ich das Problem dass sobald ich Magnesium nehme heftigste Nebenwirkungen woeder auftauchen. Ganz besonders das herzrasen...mir wird zuerst warm dann unwohl und dann beginnt das herzrasen. Ich habe dann kein Magnesium mehr genommen da die Symptome zu heftig sind. Kein arzt in meiner Umgebung kennt sich mit ciprofloaxin aus es wird sogar geleugnet.ich stehe allein da und weiß nicht wie ich ciprofloaxin ausleiten soll da Magnesium zu sehr auf meine pumpe geht...selbst kleine Dosierung löst heftige Symptome aus...

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#6657

Beitragvon Levoflox26 » 12.08.2018, 10:20

Hallo Kaputto,
welches Magnesium nimmt du denn? Und seit wann bist du gefloxt? Das, was du da beschreibst, kann auch eine Art Panikattacke sein. Die bekommen zu Anfang viele Betroffene, unabhängig vom Magnesium.

lg
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#6658

Beitragvon Krabiwi » 12.08.2018, 10:55

Kaputto hat geschrieben:Leider hab ich das Problem dass sobald ich Magnesium nehme heftigste Nebenwirkungen woeder auftauchen. Ganz besonders das herzrasen...mir wird zuerst warm dann unwohl und dann beginnt das herzrasen. Ich habe dann kein Magnesium mehr genommen da die Symptome zu heftig sind. Kein arzt in meiner Umgebung kennt sich mit ciprofloaxin aus es wird sogar geleugnet.ich stehe allein da und weiß nicht wie ich ciprofloaxin ausleiten soll da Magnesium zu sehr auf meine pumpe geht...selbst kleine Dosierung löst heftige Symptome aus...


1. Welches Magnesium - Oxid, Carbonat, Citrat?
2. Welche Dosierung?
3. Wie sind deine Nierenwerte?
4. Wie ist dein Kaliumwert?

Du nimmst Magnesium auch über die Nahrung zu dir, Magnesium ist an über 300 Enzymen beteiligt, ohne Magnesium kann folglich kein Mensch überleben.
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7400

Beitragvon Dr.Pieper » 25.09.2018, 22:50

auch auf die gefahr hin, dass ich jetzt in diesem thread falsch bin, hier eine persönliche nachricht:

liebe forumteilnehmer, ich habe mich jetzt eine weile mehr oder weniger rege an den beiträgen im forum beteiligt.

mittlerweile merke ich aber, dass ich in diesem format einfach nicht richtig zuhause bin. es ist sehr schwer, menschen, die man nicht kennt, einzuschätzen und dann auch richtig zu beraten.

das ist aber sehr wichtig, das individuelle meine ich, denn ich habe in meinem beruf die erfahrung gemacht, dass es in der mitochondrienterapie und der cfs-therapie (und ich glaube inzwischen auch bei der FQAD) eigentlich nie nach schema f funktioniert.
und außerdem sollten sowohl die therapiebausteine als aber auch die aufklärung über die erkrankung selbst (über schwere, prognose, komplikationen usw.) wohldosiert sein, sonst wird es verwirrend. darüberhinaus dauert eine erfolgreiche behandlung fast immer jahre, erfordert viel geduld und mut.

neue forumteilnehmer, auf die eine flut von informationen aus verschiedenen seiten einprasselt, die vielleicht sogar kontrovers sind, sind schnell überfordert und verlieren den überblick in dem für sie neuen feld. sie können zwischen wichtig und unwichtig überhaupt nicht unterscheiden. damit wächst manchmal eher die verunsicherung und die verzweiflung.

ich halte daher die herangehensweise im forum für verbesserungsfähig.

zum beispiel könnte ein neuer teilnehmer so eine art tutor oder personal guide an die seite bekommen, einen erfahrenen forumteilnehmer, der sich persönlich im 1:1 um ihn kümmert.
man könnte auch so eine art arbeitsteilung im forum versuchen, wobei sich verschiedene teilnehmer eine expertise für bestimmte belange der FQAD aneignen, z.b. kollagenbereich, mitochondrien/oxidativer stress, neurotoxische und zentralnervöse NW, rentenbegehen, rehas, bürokratische hürden etc.
darüberhinaus kann natürlich immer noch jeder seine persönlichen erfahrungen einbringen.

durch so eine strukturelle vereinfachung hätten hilfesuchende im forum den vorteil einer effektiveren und weniger verwirrenden betreuung und information.

noch ein wort zum doctors-bashing:
hier wird sehr viel über das nicht-wissen und die fehler der behandelnden ärzte hergezogen. floskeln wie „ das darf der gar nicht“, „darauf hast du ein recht“, „dazu ist der verpflichtet“ kommen noch dazu.
hey, ich kenne wahrscheinlich mehr ärzte als sonst jemand im forum und ich weiß am besten, dass es darunter viele bornierte ignoranten gibt.
aber es gibt auch viele strenggläubige schulmediziner, die aus dem korsett ihrer universitären ausbildung nicht herauskönnen, nicht über den tellerrand schauen und trotzdem das herz am rechten fleck haben. denen kann man aber nicht mit vorhaltungen, forderungen und (aus deren sicht) besserwisserei kommen, sondern man sollte an ihr mitgefühl appelieren.
das kann man aber sehr schwer, wenn man hier im forum schon so auf krawall gebürstet wurde. das macht die sache im alltag nicht besser.

da es bei uns kaum kollegen gibt, die sich mit der materie auskennen, müssen die patienten doch mit ihren hausärzten auskommen, sei es wie es sei. und es ist niemandem damit gedient, wenn der behandelnde arzt auf stur schaltet.

denn eins habe ich inzwischen begriffen: der patient hat überhaupt keine rechte! es gibt in deutschland keine patientenlobby, die diesen namen verdient, die meisten selbsthilfegruppen sind von der pharmaindustrie gekauft, die rechtssprechung ist verheerend aber die eigeninitiative und die eigenverantwortung der meisten menschen/patienten ist eben auch praktisch nicht existent. die kritiklosigkeit, mit der viele patienten sich oft jahrelang mit bergen von pillen behandeln lassen oder sich kurzerhand bei irgendjemandem unters messer legen, macht mich häufig sprachlos.

kaum jemand ist imstande, in seinem leidensweg auch etwas positives, eine entwicklung zu sehen. die meisten möchten einfach nur, dass das weg geht, dass alles wieder so wird wie es war und nehmen sich selbst damit die möglichkeit an der krankheit zu wachsen. aber ich weiß, dass das geht!

der deutsche mystiker meister eckehart sagte es so:
„das schnellste roß, das euch zur vollkommenheit trägt,
ist das leiden“

also, mein fazit ist, dass ich dem forum weiterhin mit rat und tat zur verfügung stehe, jedoch nur noch im zwiegespräch also über persönliche nachrichten. ausnahme ist natürlich die diskussion, die ich hoffentlich mit diesem beitrag eröffnet habe. an der werde ich mich gerne beteiligen, bin gespannt auf eure beiträge dazu, bis dann, herzlichst, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7402

Beitragvon Levoflox26 » 26.09.2018, 11:02

Hallo Dr. Pieper,

ich hatte ihren Beitrag bereits heute Nacht gelesen, wollte aber erst darüber schlafen, bevor ich antworte. Mich hat nämlich ein Absatz sauer gemacht. Deshalb möchte ich den auch zu Anfang raus picken, damit ich es los werde:

kaum jemand ist imstande, in seinem leidensweg auch etwas positives, eine entwicklung zu sehen. die meisten möchten einfach nur, dass das weg geht, dass alles wieder so wird wie es war und nehmen sich selbst damit die möglichkeit an der krankheit zu wachsen. aber ich weiß, dass das geht!


Leiden sie selber auch an FQAD? Wenn nicht, dann können sie das nicht wissen. Solch eine Aussage kann man nur treffen, wenn man selbst betroffen ist und weiß, wie es sich anfühlt. Sonst können sie in der Beziehung nur wissen, was ihnen ihre Patienten dazu erzählen. Ich kann nicht an einer Krankheit wachsen, weil ich keine Krankheit habe. Ich habe keinen Krebs oder eine MS, nichts, was mein Körper mir "angetan" hat. Ich und wir alle hier wurden vergiftet. Und wir stoßen auf Ignoranz, Unwissenheit und Verleumdung der Tatsachen, uns wird selbst von Angehörigen oft nicht geglaubt. Und die wenigen Ärzte, die eine Kausalität zumindest für möglich halten, wissen nicht, wie sie uns helfen könnten. Und die wenigen die Ahnung haben, die kann sich kaum einer der hier Anwesenden leisten. Das alles trägt nicht gerade dazu bei, der Situation etwas Positives abgewinnen zu können. Was soll das sein? "Ich kann nicht mehr am Leben teil nehmen, aber dafür hab ich jetzt endlich Zeit bunte Bildchen zu malen oder mir stricken beizubringen"? Oder "Was mich nicht umbringt, macht mich nur noch stärker"?
Genau so verbittert, wie sich das anhört, bin ich auch. Ich erkenne mich selbst nicht mehr wieder. Dabei möchte ich das Thema aber auch belassen, es hat in mir gebrodelt und musste raus.

Vielen Dank für das konstruktive Feedback zum Forum. Aus eigener Erfahrung weiß ich ja selbst, wie verwirrend und erschlagend das hier für Neuankömmlinge ist. Das sind schon sinnvolle Ideen, die sie hier einbringen. Ich kann leider immer nur kurzzeitig konzentriert denken, werde mir aber Gedanken machen, ob und wie ich einen Part übernehmen könnte. Als 1:1 Mentor komme ich wohl nicht in Frage, die medizinischen Zusammenhänge sind für mich auch schwer zu verstehen. Da sehe ich z.B. Maximus und Krabiwi gut geeignet (Blutwerde, Mitotherapie). Schorsch weiß Einiges zu Muskel/Sehnen (Kollagen) Problemen.
Die Frage die sich mir stellt ist aber auch, wie viel Zeit und Kraft kann (will) der Einzelne für das Forum aufbringen? Eigentlich sind hier ja bereits sämtliche, bisher bekannte, Informationen abrufbar. Was fehlt, ist m.E. so eine Art "Prioritätenliste"?

Und gerade merke ich, meine Gedanken schweifen ab, die Konzentration ist weg. Deshalb kann ich jetzt nichts weiter beitragen.
Bis später.
Liebe Grüße an alle und danke an sie, Dr. Pieper für ihr Engagement.
uschi
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7405

Beitragvon Schorsch » 26.09.2018, 18:33

Hallo Dr. Pieper,

Sie haben absolut Recht, das vieles hier im Forum Verbesserungswürdig ist. Auch die Idee bzw. der Vorschlag mit einem Mentor, einer organisierten Betreuung + Arbeitsteilung wäre eine mögliche und sicher sinnvolle Verbesserung. Es liegt halt alles an unseren internen Kapazitäten. Es fehlt leider für viele die Zeit / Energie hier fixierte und portionierte Verantwortung zu übernehmen. Einzelbetreuung ist total aufwendig.

Man darf auch nicht vergessen, aus was das hier alles entstanden ist und welche Möglichkeiten uns und jedem Einzelnen derzeit zur Verfügung stehen. Früher gab es nur div. Floxhilfe Facebookgruppen. Dort gab es oft interne Differenzen (Sticheleien und ein unterirdisches Rumgenöle / Gezicke / Leistungsverschwendung ohne Inhalt). Die Niveaus von Wissen waren extrem abhängig zu welcher Gruppe man einstieg. Wenn man Glück hatte kam man über einen Kontakt direkt in eine erfahrene Gruppe mit Know How und tiefgründigerem Flox-Wissen. Wenn nicht ist man erst mal monatelang rumgeeiert und hat unsinniges probiert. In jeder Gruppe das gleiche Prinzip: jeder Neufloxi wurde von zig Leuten beraten, die in dem Thema leider mehr wenig Background hatten. Jeder hat dann mal alles aufgezählt, welche Mittelchen Ihm wobei geholfen haben und das war es meist. Es gab zwar in den Gruppen auch interne Dateien und FAQ, diese deckten aber nur minimalistische Infos ab. Analytik und Wissenschaftliche Fakten absolut Mangelware… Genau diese Informations-Verunsicherung und die Spreu vom Weizen trennen war dadurch als Einsteiger überhaupt nicht möglich. Auch wurden die Fragen immer wieder wiederholt je nachdem, wer sich dann mal einem Neuen zeitlich annahm wurde mehr oder weniger sinnvoll / effizient beraten. Das schlimmste daran war das so gut wie keine Beitrags Historie bzw. kein nachhaltiges Wiki möglich war, da die historischen Themen teils irgendwann automatisch wieder gelöscht wurden.

Das alles war der Grund weshalb einige sich von FB verabschiedeten und hier mit dem Forum ein nachhaltigeres Wiki aufbauen wollten. Konzentriert rund ums Thema Flox unter einem Link alles in halbwegs übersichtlich in dieser Plattform zusammentragen und nicht 1000 Tage Google...Auch aus dem Grund zur grundlegenden Übersicht habe ich dann z.B. diese Flox 1x1 formuliert. Um übersichtlich ohne viel auszuholen direkt per link darauf verweisen zu können was alles hilft. Es sollte sowas wie ein grundlegender Leitfaden entstehen. Bei dem jeder dann auch durch eigene Initiative und dem nachlesbaren Background seine eigene Therapie entwickeln soll / muss. Krabiwi hat dann sehr analytisch alle Facts nochmal wissenschaftlich basiert sehr umfangreich und super aufgearbeitet und hier zusätzlich eingestellt. Man kann wenn man interessiert ist und die Suchfunktion nutzt sehr zielgerichtet einzelne Information umfassend recherchieren. Natürlich ist dazu eigenständiges lesen und filtern und abstrahieren angesagt. Es ist die Frage in weit man hier den Job machen kann für andere.



Das Thema Doctorbashing ist im Forum zum Glück noch sehr moderat vertreten. Da gibt es ganz andere Niveaus aber ich kann das aus Ihrer Perspektive total verstehen. Da man sich bei jedem Thema dann indirekt immer angesprochen fühlt. Die meisten Themen werden hier sicherlich auch im totalen Frust geschrieben oder zu einer Zeit, wo keiner da ist man aufgrund der Situation eh am durch drehen ist. Das der Ton daher oftmals in gewisse Richtungen rauer wird ist daher verständlich, sollte aber nicht überbewertet werden. Die meisten kritisieren auch eher das System und lassen den Frust dann an einer Situation ab. Ich werde das als Admin im Auge behalten, da es auch nicht unser Interesse ist Ärzte verallgemeinernd schlecht zu machen. Ich selbst habe das Glück einen soliden Hausarzt zu haben der mich auch massiv wegweisend unterstützt. Floxtherapeutisch muss ich hier aber eigenständig handeln, da mein Doc anders wie sie mit diesem Thema nicht tiefgründiger und vom Integrativen Ansatz her einsteigt.

Positives im Leidensweg von Flox zu finden ist individuell sehr schwer wenn man eben von heute auf morgen „behindert“ ist …Dennoch…Ich freu mich zum Beispiel über mein mittlerweile enormes Wissen zu div. Alternativen Möglichkeiten und auch bezüglich dem Ursprung mancher Krankheiten. Auch wie ich mich optimal und möglichst gesund Ernähre und zielgereichtet Mikronährstoffe (Bodyhacking) einsetze ist für mich wichtig. Vor Flox wusste ich nicht mal wirklich was Vit D und Magnesium und andere „Kleinigkeiten“ für eine elementare Rolle im Leben spielen. Auch was Zuckerverzicht und Fasten für enorme Potentiale haben, war mir unbekannt. Zudem Darmgesundheit und gesunde Ernährung etc…Auch bei meinem Ärztevertrauen und im Bezug auf Therapien bei Erkrankungen mache ich mir heute viel mehr Gedanken. Keine Pillen ohne das ich vorher weiß, was Alternativ möglich ist, was die Ursache ist und das wichtigste, ob es überhaupt notwendig ist. Das bringt mir auf lange Frist hoffentlich mehr als mir Flox genommen hat. Zumindest meiner Familie bringt es viel. Denn bei meinem Sohn, meiner Frau und meinen Eltern bin ich nun die Kompetenz bzw. der Manager, was deren Gesundheit anbelangt. Das hilft also allen weiter und ist ein kleiner Trost. Es gibt also auch Vorteile und ein Leben geht ohnehin irgendwie weiter, dennoch ist es klar, dass man das immer aus zwei Blickwinkeln sehen kann. Je nachdem was einem eben fehlt. Ich hoffe irgendwann in weiteren 3 Jahren mit Flox fertig und wieder 100 % belastbar im Alltag zu sein. Mein Programm und erlerntes werde ich in gewisser Form ein Leben lang betreiben, da ich jetzt schon lernte was das ausmachen kann.
Es war und ist auch klar, dass Sie als Arzt hier im Forum nur Impulse setzen können und keine Einzelberatungen durchführen. Dazu benötigen Sie auch Termine + eine individuelle Diagnosemöglichkeit und natürlich auch eine Vergütung. Danke das Sie sich grundlegend mit dem Thema beschäftigen und uns unterstützen. Bringen Sie sich soweit ein wie es Ihnen als sinnvoll erscheint und gut tut. Das gilt hier im Forum auch für jeden Flox. Wir sind leider (noch) kein organisierter Verein, dafür fehlen einfach noch ein paar treibende Kräfte.

Ich werde ja auch noch auf Sie zwecks Praxistermin zukommen. Dann möchte mit Ihnen erarbeiten und per Laborwerten schauen inwieweit mein bisheriger Therapieplan noch ausbaufähig ist. Wird vermutlich 90 % - 100 % Privatleistung sein.

Gruß Schorsch
Levofloxacin zwei Tage je 500 mg Kapsel im Juli 2015

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7406

Beitragvon Maximus » 26.09.2018, 18:43

Hallo Dr. Pieper,

erst einmal vielen Dank an Sie, für das, was Sie fürs Forum geleistet haben.

Schorsch hat es bereits gesagt, wir bräuchten mehr Leute mit med. Background, Zeit und Energie, um eine
qualitativ hochwertige Einzelbetreuung in jedem Fall zu ermöglichen.

Ich hoffe inständig, Sie bleiben uns hier lange erhalten.

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7431

Beitragvon Krabiwi » 29.09.2018, 18:49

Hallo zusammen,

das Thema und insbesondere eine Selbsttherapie ist in der Tat zu komplex für die meisten Hilfesuchenden. Selbst Schorsch's 1x1 überfordert offensichtlich viele und meine Zusammenfassung ebenfalls, obwohl ich bewusst soweit wie möglich auf Fachbegriffe verzichte und eine möglichst einfache Sprache verwende. Spätestens wenn dann Begriffe wie "Mitochondriopathie" fallen sind viele (verständlicherweise) bereits überfordert.

Ich würde daher ein ganz einfaches, auf das Wesentliche reduziertes "Notfallkonzept für Dummies" vorschlagen.

In die Details und biochemischen Hintergründe kann sich dann jeder je nach Ambitionen und Kompetenz selbst einarbeiten.

Ein Mentoring sehe ich kritisch, da jeder Hilfesuchende eine individuelle Vorgeschichte mit Vorerkrankungen und Medikamenten hat, das kann man aus der Ferne nicht einschätzen, noch dazu ist der Aufwand auf "ehrenamtlicher Basis" unverhältnismäßig hoch.

Zielführender wäre es für jede Großstadt die Adressen der mitochondrialen Mediziner rauszusuchen und Gefloxte dorthin zu verweisen. Am Besten zusammen mit dem Fachartikel aus der OM. So würde, da diese Ärzte mit der Zeit immer mehr Erfahrung mit gefloxten Patienten sammeln, landesweit eine therapeutische Struktur mit kompetenten Anlaufstellen entstehen.

Ich hatte bereits damit begonnen Adressen aufzulisten, aber der Input und die Mitarbeit hielt sich sehr in Grenzen und so funktioniert das nicht. Gut wäre es wenn jeder seine Region "abgoogelt" und Adressen auflistet:
viewtopic.php?f=35&t=917

@dr.pieper Ihre Website scheint down zu sein.

Ähnliche Erfahrung hab ich auch bei Neulingen gemacht die hier aufschlagen, da macht man sich die Mühe alles zusammenzufassen und Ratschläge zu geben nur um zu erfahren, dass nichts davon umgesetzt wird, sondern nur halbherzig "mal etwas" davon und davon genommen wird. Andere verschwinden wieder so schnell wie sie kamen und geben kein Feedback was sie nun umsetzen oder auch nicht, es scheitert somit bereits oft an der unzureichenden Kommunikation und der mangelnden Kooperationsbereitschaft vieler Hilfesuchenden. Dann die Fatalisten die trotz zahlreicher Erfahrungsberichte immer noch eine Glaubensfrage aus der Floxtherapie machen, man müsste einige erst vor sich selbst schützen bevor man diese effektiv therapieren könnte.

Ein "Notfallkonzept für Dummies" könnte wie folgt aussehen, man kann die antioxidative Floxtherapie grob in 4 einfache Säulen gliedern:

1. Antioxidative Ernährung
a) so wenige Kohlenhydrate wie möglich, quasi Diabetiker-Ernährung
b) konsequenter Verzicht auf Zucker, Weizenmehlprodukte, Reis, Kartoffeln. Dafür Verwendung von Ölen, Nüssen und Samen, Sauerkraut
c) in der akuten Phase alles mit einer glykämischen Last über 10 meiden, sobald die meisten Symptome verschwunden sind weiterhin alles mit einer GL über 20 meiden um Rückfälle zu vermeiden
d) Intervallfasten 8/16

2. Stärkung der antioxidativen Enzyme mit Mikronährstoffen
a) Magnesiumcitrat min. 600 mg/d
b) Aminosäure/Protein Whey 25g/d
c) Vitamin- und Spurenelementkomplex, 2x 500mg/d Vitamin C und Vitamin D 5.000 ie/d
d) S-Acetyl-Glutathion p.o. oder Glutathion i.V. über Arzt/Heilpraktiker
(e) je nach Symptomatik Glukosamin/Chondroitin/MSM, Q10/MitoQ, Carnitin, Kreatin, Probiotika)

3. Zeit, Geduld, Schonung, Stressvermeidung, Sportverzicht, maximal lockere Spaziergänge an der frischen Luft

4. Vermeidung von Umweltgiften und Medikamenten
a) Vermeidung eines Ärztemarathon
b) für ärztliche Unterstützung einen mitochondrialen Mediziner aufsuchen und beim Erstgespräch den OM-Artikel von Dr. Pieper vorlegen
c) jeden Arzt und jede Klinik auf seine "Allergie" gegen Fluorchinolone hinweisen damit man es nicht per Infusion bekommt


Diese 4 Säulen decken bereits den Großteil der möglichen Therapieansätze ab und sind somit eine solide Basis.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7433

Beitragvon Levoflox26 » 29.09.2018, 19:31

Was die NEM betrifft, fände ich es noch sinnvoll dazu zu schreiben, was man wann nimmt, z.B. Mg in kleiner Dosis über den Tag verteilt, ob man evtl. Fette zu einem NEM benötigt, sie nüchtern nehmen soll, was man nicht zusammen nehmen sollte (Eisen m. Kalzium) bzw. wo eine Kombi (z.B. D3,Mg, K2) vorteilhaft wäre.
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7442

Beitragvon Fanie » 30.09.2018, 07:22

Das ist eine schöne Idee.
Vielleicht wäre für Forums-Neulinge in einem solchen Notfallkonzept auch eine weitere Säule "Erste Hilfe für den Darm" noch sinnvoll?
Cipro_August 2013

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7446

Beitragvon Glühwürmchen » 30.09.2018, 14:50

Zitat von Dr. Pieper vom 25.9.

2...kaum jemand ist imstande, in seinem leidensweg auch etwas positives, eine entwicklung zu sehen. die meisten möchten einfach nur, dass das weg geht, dass alles wieder so wird wie es war und nehmen sich selbst damit die möglichkeit an der krankheit zu wachsen. aber ich weiß, dass das geht!

der deutsche mystiker meister eckehart sagte es so:
„das schnellste roß, das euch zur vollkommenheit trägt,
ist das leiden“...
..."


Hallo Dr. Pieper,
mich hat Ihre Meinung während der letzten Tage begleitet und ich möchte darauf kurz eingehen:
Ein durch ein FC Geschädigter wird während der ersten Zeit (oft über ein Jahr) sicherlich kein Interesse an Vollkommenheit haben. Für ihn ist es schwer genug jeden einzelnen Tag zu überstehen. Er wird nicht nur mit den Symptomen/Schäden zu kämpfen haben, sondern er wird mit seiner Umgebung, Behörden, Ärzten etc. zwangsläufig in Konflikte geraten, weil keiner ihm glaubt, dass die Schäden durch das Medikament verursacht wurden.
Darin etwas Positives zu sehen, halte ich nicht für gut, weil man sich innerlich ganz verdrehen müsste.

Wenn man in ruhigere Zeiten gelangt und sich die Symptome vielleicht verbessert haben, dann kann man zurückblicken und vielleicht etwas Positives an dem Ganzen für sich selber finden - aber das ist ein Prozess.

Meistens gab es bei mir in jedem Jahr irgendwelche Schwierigkeiten körperlicher oder anderer Art. Durch das Leiden werden wir eingeschränkt und dadurch tritt das Wesentliche, das durch Oberflächlichkeiten teilweise verdeckt war, stärker in den Vordergrund. Mir wird dann immer bewusst, wie sehr ich die Natur liebe und ich freue mich über die Vögel, den ersten Schnee oder die Blumen im Garten. Ich fühle mich mit der Natur stärker verbunden. Auch wird mir immer wieder bewusst, wie verletzlich wir Menschen sind und wie wichtig es ist, dass wir vorsichtig und gut miteinander umgehen. Deshalb bin ich gerne in diesem Forum. Obwohl wir so unterschiedliche Symptome haben und aus ganz unterschiedlichen Lebensbereichen kommen, versuchen wir hier einander zu helfen und uns zu unterstützen. Das gibt mir Kraft und Hoffnung.

LG Glühwürmchen

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7449

Beitragvon Idgie » 30.09.2018, 20:30

Hallo Karlken,

danke, daß Du Dir so viel Arbeit gemacht hast. Das ist eine tolle Zusammenstellung.

Ich würde noch Absätze zwischen den einzelnen Beschwerdebildern einfügen und evtl. die Beschwerde fett gedruckt, dann ist es einfacher zu lesen..

Fehlen tun noch Depressionen und Angst- und Panikzustände, das haben ja auch sehr viele hier, bei mir ist das sogar die Hauptbeschwerde zusammen mit Muskel- und Gelenkschmerzen.

Wenn ich was helfen kann, sag bitte Bescheid!

LG Idgie
Einnahme Ciprofloxacin Juni 2017

Karlken
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7450

Beitragvon Karlken » 30.09.2018, 21:20

Hallo Idgie

Danke für deine Rückmeldung.
Der erste Teil deiner Anregungen war einfach umsetzbar.
Der zwite Teil ist schon deutlich schwieriger.
Depressionen und Angst habe ich auch. Ich denke aber das es bei mir keine primäre Wirkung der FC`s ist.
Depressiv werde ich sobald ich über meine augenblickliche Situation nachdenke.
Angst steigt in mir auf wenn sich wieder ein neues Symptom zeigt, eine scheinbare Verbesserung sich plötzlich wieder umkehrt.
Panikattacken? Wenn einem plotzlich übel und schwindelig wird, der Oberkörper zu verbrennen scheint und der Schweiß aus allen Poren
rinnt, man glaubt jetzt sterben zu müssen, wenn das eine Panikattacke ist dann hatte ich auch zweimal das "Vergnügen".

Bin da allerdings ziemlich ratlos. :?:

Daher würde ich das Angebot deiner Hilfe gerne annehmen.

Grüße
Karlken

Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7453

Beitragvon Idgie » 30.09.2018, 22:41

Hallo Karlken,

bei mir waren diese Attacken das allererste Symptom, plötzlich und ohne Grund, gepaart mit absoluter Schlaflosigkeit und Appetitlosigkeit. Nur wegen einer Blasenentzündung bekomme ich sowas nicht. Alles Andere kam erst danach.
Ja, was Du schilderst klingt nach Panikattacke.

Ich denke, alleine schon das Wissen, daß das mit dem AB zusammenhängt, hilft sehr, deshalb wäre es gut, das in die Symptomauflistung mit aufzunehmen. Hätte ich von Anfang an gewußt, daß das FC die Beschwerden ausgelöst hat, hätte ich wohl kein AD genommen.
Dr.Pieper hat ja in seinem Artikel beschrieben, wie das mit dem Einwirken der FC auf das Gaba-System zusammenhängt.

Ich nehme neben den unter neurologischen Beschwerden aufgeführten NEMs relativ hochdosiert Omega 3, Alpha-Liponsäure und seit neuestem Gaba-Tee. L-Trypophan oder 5-HTP wäre auch eine Möglichkeit, traue ich mich aber zusammen mit dem AD nicht.

Soweit erstmal,

lg, Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7454

Beitragvon Maximus » 30.09.2018, 22:42

Hallo Zusammen,

gut gemacht.

zu j) Magen-Darmbeschwerden sollte m.E. an 1. Stelle stehen :

Bei anhaltenden Durchfall :
1. Den Hausarzt bitten den Stuhl auf das Bakterium Clostridium difficile zu untersuchen.
2. Bei einem positiven Ergebnis : Krankenhauseinweisung und Therapie mit: Vancomycin Enderokaps oder Dificlir® (Fidaxomicin)
3. Auf Metronidazol sollte ärztlicherseits verzichtet werden, da Metronidazol Schäden am Nervensystem (Neuropahtie) verursachen kann.
4. Infos zum Ausdrucken und Vorlage beim Arzt siehe > https://de.wikipedia.org/wiki/Clostridium_difficile

Gruß
Maximus

Karlken
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7455

Beitragvon Karlken » 01.10.2018, 14:53

Hallo Idgie
Hallo Maximus

Habe eure Anregungen eingearbeitet.
Dabei habe ich mich das erste Mal mitt Alpha-Liponsäure auseinandergesetzt.
Das Zeug ist ja der Allrounder schlechthin. Einzigen Nachteil den ich ausmachen konnte war die Metallausleitung.
Denke aber wenn man auch hier, ähnlich wie bei Glutathion, niedrig dosiert startet kann das einem Flox
in vielerlei Hinsicht helfen. Man muß eben darauf achten das man die erwünschten Metalle ausreichend zuführt.
(Eisen, Kupfer, Zink)

https://www.vitalstoffmedizin.com/vitaminoide/alpha-liponsaeure.html


@Idgie

Nimmst du R-Alpha-Liponsäure oder (S)-Alpha-Liponsäure?
Weiterhin wäre für mich noch interessant in welcher Dosierung du es nimmst.
Das werde ich wahrscheinlich probieren.

Danke und
m.f.G.
Karlken

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#7456

Beitragvon Idgie » 01.10.2018, 17:01

Hallo Karlken,

ich nehme R-Alpha-Liponsäure, 300 mg verteilt auf morgens und abends. Wichtig ist, einen Abstand zu Magnesium einzuhalten. Bei mir sind das 2 Stunden.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7459

Beitragvon Karlken » 01.10.2018, 21:07

Hallo Idgie

Ich danke dir.

m.f.G.
Karlken

Idgie
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#7460

Beitragvon Idgie » 01.10.2018, 23:20

Hallo Karlken,

habe mir Deine Aufstellung nochmal angesehen und finde sie super! Tolle Arbeit - danke!

Allerdings würde ich die Alpha-Liponsäure zu den neurologischen Beschwerden schreiben. Die wird z.B. auch Diabetes-Patienten gegen Kribbeln in den Extremitäten verordnet, also eher war für die organischen Nerven, soweit man das von der Psyche abgrenzen kann.

Vielleicht wäre es auch gut, noch darauf hinzuweisen, daß diese ganzen Mittel ineinandergreifen, daß das Ganze ein Gesamtsystem ist und man die einzelnen Mittel nicht isoliert sehen kann. Und jeder nach eigenen Beschwerdebildern das für ihn passende zusammenstellen sollte.
Das verbindende sind die Mitochondrien.

Ich bilde mir z.B. ein, daß Glutathion meine Stimmung verbessert hat ...... - Uschi (Levoflox 26) hat das auch geschrieben. Mit Durchfall z.B. hatte ich gar keine Probleme.

Soweit meine Gedanken.

Liebe Grüße,

Idgie
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Karlken
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7461

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 09:13

Hallo Idgie

Danke für deine Unterstützung.
Zur R-Alpha-Liponsäure:
Wie ich oben schon geschrieben habe isehe ich die R-Alpha-Liponsäure als ein "Multitalent" für Gefloxte.
Ich halte R-Alpha-Liponsäure in den Bereichen

Stärkung der antioxidativen Enzyme mit Mikronährstoffen
bei neuropathischen Beschwerden und
Depression, Angst, Panikattacken

für empfehlenswert. So als Grundbaustein, ähnlich wie Magnesium. Ich habe allerdings persönlich keine
Erfahrung damit!!
In dieser Grafik wird R-Alpha-Liponsäure (Alpha Lipoic Acid) ebenfalls als positiv dargestellt.

.
Bild1.png



Ich wäre brennend an eurer Meinung interessiert.


Grüße
Karlken

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#7463

Beitragvon Levoflox26 » 02.10.2018, 09:45

Hallo Karlken,
vielen Dank, für deine Arbeit.
R-ALA nehme ich ebenfalls wie Idgie. Hatte die Hoffnung, es hilft gegen die Neuropathie. Bisher aber ohne Erfolg (seit 3 Monaten). Aber das ist ja auch so eine Sache mit den Nerven, die erholen sich wenn, dann nur sehr langsam. Ich nehme es weiterhin und warte ab, was passiert. Bin mir nicht ganz sicher, ob's am ALA liegt, aber seit der Einnahme riecht mein Urin unangenehm, ähnlich, als wenn man Spargel gegessen hat. Aber damit kann man ja leben. ;)
Liebe Grüße
uschi
gefloxt 10/2016 - 10 x 500mg Levo
9/2017 - 5 x 250mg Levo
davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7464

Beitragvon Dr.Pieper » 02.10.2018, 10:16

liebe alle, erstmal vielen dank für die rückmeldungen zu meinem beitrag. ich bin gerade noch auf einer -sehr interessanten- fortbildung, werde mich aber danach wieder einklinken und antworten, lg, drpieper

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#7465

Beitragvon Idgie » 02.10.2018, 10:25

Hallo Karlken, hallo Uschi,

seit ich Liponsäure nehme, habe ich nur noch sehr selten eingeschlafene Hände und Füße - das war das Auffälligste bei mir. Alles andere verschwimmt so ein bißchen mit den anderen NEMs.

Daß der Urin ein bißchen wie Schwefel, oder wie nach einer Spargelmahlzeit riecht, ist normal, wenn man Liponsäure nimmt. Das wird überall so geschildert. Auch ein Brennen im Hals/Speiseröhre trat bei mir direkt nach der Einnahme auf - das schildern auch einige Personen in den Bewertungen.

Dr.Michalzik schreibt auch nur positives über ALA: https://www.dr-michalzik.de/blog/?s=liponsäure

Diese Tabelle, die Du, Karlken, da eingestellt hast, gibt es da nähere Erläuterungen dazu, wieso die NEMs so bewertet werden? Würde mich interessieren.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7468

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 11:17

Hallo Levoflox26
Hallo Idgie

@Levoflox26

Schade das du bisher keine positiven Wirkungen auf deine Neuropathien erfahren hast. Aber, wie du ja schreibst, Nerven dauern.
Nehme selber seit 92 Tagen Uridinemonophophat 250 - 350mg pro Tag + ein Vitamin B-Komplex + einmal wöchentlich 100mcg Vitamin B12.
Ich kann sagen das meine nervlichen Probleme sich verbessert haben. Nach oben ist allerdings noch Luft. Das ist der Hauptgrund warum ich R-Alpha Liponsäure mit in meinen NEM-Plan aufnehmen möchte. Ein weiterer Grund für mich ist das R-ALA wohl auch gegen oxidativen Stress ein Mittel sein kann. Wenn es dann noch obendrein gegen Depressionen nützlich ist kann mir das nur recht sein.

@Idgie

Ich meine diese Tabelle hier im Forum gefunden zu haben.
Leider kann ich dir nicht sagen welche Kriterien bei der Bewertung der NEM`s zugrunde gelegt wurden :?:
Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?

viele Grüße an euch

m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7470

Beitragvon Levoflox26 » 02.10.2018, 11:33

Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?


Das habe ich z.B. gar nicht. Idgie, nimmst du Kapseln oder Pulver? Ich schlucke die Kapseln mit viel Wasser. Bei meinen ist angegeben, man soll sie vor den Mahlzeiten nehmen und mind. 200ml Wasser trinken. So mache ich das bisher auch.
gefloxt 10/2016 - 10 x 500mg Levo
9/2017 - 5 x 250mg Levo
davor einige Male ohne Symptome Levo und mind. 1x Cipro

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7471

Beitragvon Idgie » 02.10.2018, 11:34

Karlken hat geschrieben:Ist dieses Brennen in Hals/Speiseröhre ein Dauerzustand?


Hallo Karlken,

nein, bei mir taucht das manchmal, nicht immer, ein paar Minuten nach Einnahme auf und vergeht nach ein paar Minuten wieder - also kein Problem.

LG Idgie
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7475

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 12:28

Hallo Idgie

Dann werde ich mir das heute bestellen ;)
Danke

m.f.G.
Karlken

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7478

Beitragvon Krabiwi » 02.10.2018, 14:02

Hallo Karlken,

gut zusammengefasst, aber unterm Strich bereits umfangreicher als das Flox 1x1. Wie gesagt es sollte nur das nötigste abdecken im Sinne einer antioxidativen Mitotherapie und wie du richtig erkannt hast nicht über 30 Zeilen Text hinausgehen, sondern so kurz und einfach wie möglich sein. Ich habe sie zwar oben selbst noch erwähnt, aber Begriffe wie Glukosamin, Chondroitin und MSM, PQQ, Q10 haut die meisten wieder vom Sockel wenn sie das zum ersten Mal lesen und diese Mittelchen kann man auch noch nach und nach einbauen sobald die antioxidative Basistherapie solide steht und man verstanden hat was sich hinter den Begriffen verbirgt. Das Selbe gilt für die Neuropathien und die Mittel dafür sowie die Glykämische Last bei der man sich durch die große Tabelle wühlen muss, für viele unzumutbar.

Bzgl. Darmsanierung ist es ähnlich, hier handelt es sich ebenfalls u.a. um eine Mitochondriopathie der Darmzellen und Schleimhäute, ich halte daher nichts von einmaligen Kuren sondern befürworte und praktiziere eine kontinuierliche Darmkur über eine ballaststoffreiche Ernährung (= Präbiotika) mit Leinsamen, Flohsamen und Kürbiskernen sowie Chia, inkl. Probiotika und Sauerkraut. Würde das Thema somit kurz unter Ernährung packen, wenn überhaupt, eher auf einen weiterführenden Thread verlinken, da auch nicht jeder Darmprobleme hat und die Diagnostik der Darmflora und die Interpretation der Werte eine Wissenschaft für sich ist.

In wie weit man eine geschädigte und energetisch schwache Darmschleimhaut mit Einläufen spülen sollte und ob man die Durchführung jedem zumuten kann sei mal dahingestellt, ich würde davon abraten. Weitere oxidative Schäden zu vermeiden und die Mitos zu gesunden, das muss Priorität haben.

Bei dem S-Acetyl-GSH sind 100mg/d für den Anfang ok, bei 50mg müsste man ja die Kapsel teilen.

"Fehlen tun noch Depressionen und Angst- und Panikzustände"
Das meiste ist mit den Standard-NEM wie Zink und Aminosäuren und der antioxidativen Ernährung abgedeckt. Wenn man jetzt mit 5HTP, Serotonin und Melatonin sowie zig Antidepressiva etc beginnt wird es für den Neuling wieder zu kompliziert.

Unter "Notfallkonzept" verstehe ich ein wirklich absolut "idiotensicheres" Basiskonzept, salopp gesagt ein "Idiot" noch dazu mit Brainfog muss das auf Anhieb verstehen und eigenständig umsetzen können. Vom Umfang vielleicht 10-15 Zeilen und ein paar Bilder, je weniger desto besser. Ein antioxidatives Basiskonzept das jeder akut Geflloxte umsetzen kann um sich möglichst zügig zu stabilisieren und zwar erstmal unabhängig von der spezifischen Symptomatik und Labordiagnostik. Denn bei einer Therapie nach Symptomen nimmt die Komplexität und Überforderung rapide zu und dafür stehen bereits genügend weiterführende und umfangreiche Threads zur Verfügung auf welche man kurz verlinken kann.


Bzgl. ALA rate ich ab, denn es ist chemisch ein sog. Di-Thiol und somit ein sehr starker Metallchelator, deswegen wird es auch zur Quecksilberausleitung verwendet. Aber wenn das ALA Molekül im Serum, und das ist insbesondere bei Nahrungsergänzung äußerst wahrscheinlich, auf ein Eisen oder Magnesium Ion stößt wird es dieses fest binden und die Nieren scheiden den Komplex anschließend aus.

Soviel zur Theorie, ich habe diese Erfahrung in den ersten 6 Wochen postflox praktisch gemacht und immer 15-30 Minuten nach der Einnahme von 300 mg R-ALA massiven Harndrang, Durst und einen metallischen Geschmack im Mund sowie kleine Schübe erlebt mit Flimmern bei geschlossenen Augen, eben weil es einem die Metallionen aus dem Serum zieht und somit intrazelluläre Mängel verstärkt. Als ich darauf kam dass diese neuen Symptome an dem ALA liegen könnten habe ich es abgesetzt und schon waren diese Symptome verschwunden. Später hatte ich noch 200 mg ALA (enthält nur 100mg der aktiven Form R-ALA) versucht ohne diese Symptome aber auch ohne irgendwelche spürbaren Besserungen, am Tag meines Schubes hatte ich 200 mg ALA genommen statt 100mg GSH, da ALA laut Theorie ja GSSG wieder reduziert wollte ich es im täglichen Wechsel nehmen, das ging aber nach hinten los, seitdem vermeide ich das Zeug wie die Pest und seitdem hatte ich auch keinen Schub mehr.

Darüber hinaus kann es Quecksilber und andere Schwermetalle aus den Fettdepots mobilisieren, ich rate von ALA daher dringend ab und warne sogar ausdrücklich davor. Fazit: Es wird bestenfalls wenig nützen da es die Moleküle nicht durch das Serum bis in die Zellen schaffen ohne vorher zu chelatieren, schlimmstenfalls mobilisiert es Schwermetalle die dann ins Gehirn aufsteigen und es zieht die wichtigen Spurenelemente aus dem Serum und verursacht somit akute Defizite und somit Schübe. Auch in dem E-Book FQ-Toxity Solution wird geraten ALA wenn dann nur morgens nüchtern zu nehmen damit es nicht direkt mit Mineralien chelatiert.

Von der chemischen Wirkung somit unterm Strich ein äußerst fragwürdiges Therapeutikum. Über Infusionen erreicht es hochdosiert sicherlich die Zellen, aber auch hier muss man beachten und abwägen dass es Magnesium, Zink, Eisen und Schwermetalle chelatiert.

Die Tabelle aus dem Floxreport basiert rein auf subjektivem Empfinden der Gefloxten von vor 2008 !, ist also wegen dem wellenförmigen Verlauf der Symptome und dem Alter (wir haben heute eine Vielzahl aktueller Studien die es damals noch nicht gab) mit Vorsicht zu genießen, die meisten exotischen Mittelchen aus der Tabelle kann man sich sparen und verkomplizieren einen Therapieansatz nur unnötig und führen gerade bei Neulingen zur Überforderung und Verwirrung, am wichtigsten sind nach wie vor die bekannten antioxidativen Mittel.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7484

Beitragvon Karlken » 02.10.2018, 19:38

Hallo Krabiwi

Wie geht es dir eigentlich :?:
Ich würde gerne mal ein Update von dir bekommen.

Ja, da hast du recht. Das ist auch schon zu lang. Hab ich auch bemerkt.
Bin am Überlegen wie man so ein Thema kurz und knallig hinstellen kann.
Eine dazu wichtige Frage wäre:
Was ist die Ursache allen Übels?
Sind es die geschwächten Mitos mit dem oxidativen Stress?
Wenn dem so ist dann würden in einem "Erste Hilfe Paket" nur Maßnahmen stehen dürfen
die den Ursachen entgegenwirken.
Also,alles was den Mitos hilft wieder auf die Beine zu kommen und alles was oxidativen Stress mindern kann.
Damit könnte man wahrscheinlich zumindest die Langzeitauswirkungen abmindern.
Solch ein Paket wäre klein und recht einfach zu schnüren.
Der nächste Schritt wären dann Threads in denen es um Symptombehandlung geht.
Da könnten dann solche Dinge wie "Was könnte helfen bei
Magen-Darmbeschwerden
Gelenk-Sehnen und Bindegewebeschäden
neuropathische Beschwerden z.B. Kribbeln, Brennen, Taubheitsgefühle, Empfindungsstörungen
Muskelschwäche, Energieverlust
Depression, Angst, Panikattacken "
aufgearbeitet werden.
Um das Ganze dann übersichtlich zu halten müssten dies allerdings nur von den Moderatoren zu verändernde Threads sein.

Danke für deinen Erfahrungsbericht zu R-Alpha-Liponsäure.
Alles was ich dazu gelesen habe hörte sich sehr vielversprechend an.

m.f.G.

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#7489

Beitragvon Krabiwi » 03.10.2018, 01:07

Hallo Karlken,

ja ein mehrstufiges Konzept wäre eine Lösung, in der ersten Stufe nur das allerwichtigste um niemanden zu überfordern und so dass es jeder ohne Anleitung selbst umsetzen kann, so kurz wie möglich und auf den Aspekt konzentriert den jeder Gefloxte teilt: die sekundäre Mitochondriopathie. Die Maßnahmen damit man diese Mitochondriopathie nicht noch weiter verstärkt sind die Basis für alles weitere. Wer z.B. weiter täglich seine 80g Zucker aufnimmt dem bringen alle NEM's nichts sondern er wird seine mDNA weiter zerlegen, auch wer unter einem Cystein-, Mg-, Eisen- oder Zinkmangel leidet und diesen nicht beseitig hat eine schlechte Ausgangssituation bzgl. antioxidativer Enzyme und wird ebenfalls seine Mitochondriopathie verstärken.

Dann darauf aufbauend ein zweites umfangreiches Konzept je nach Symptomatik, ganz ausführlich mit den lindernden Mittelchen und der Labordiagnostik, Zielgruppe Fortgeschrittene und Leute die gerne komplex in die Materie einsteigen.

Bzgl. ALA versuch es mal, wie gesagt RALA ist die aktive Form, bei normalem ALA ist nur die Hälfte aktiv. Achte mal darauf ob du bei 300 mg RALA bei dir auch solche massiven Entgiftungserscheinungen beobachtest, wäre interessant.

Wie gesagt von der Theorie her dürfte ALA es nicht vom Darm übers Serum bis zur Zelle schaffen weil da zu viele potenzielle Chelatoren vorhanden sind.

Ein Update bzgl. Status werde ich die Tage in meinem Thread verfassen, nur soviel es geht mir nach wie vor stetig besser und wenn die sich bessernden, aber immer noch geschwächten, Knie nicht wären würde ich mich aktuell bei gut 80-90% Genesung einschätzen.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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#7491

Beitragvon Idgie » 03.10.2018, 10:13

Hallo Krabiwi und Karlken,

das mit den zwei Stufen habe ich auch überlegt - ich finde das eine gute Idee. So gäbe es eine einfache, allgemein und leicht verständliche Einstiegsversion für Neuankömmlinge und einen detailliert ausgearbeiteten Behandlungsplan für das Langzeitvorgehen.
Im Prinzip hat das ja jeder von uns sowieso schon so gemacht, wir sind mit dem Wichtigsten eingestiegen und haben dann langsam erweitert, aber halt mit wesentlich mehr Mühe, weil wir uns alles einzeln zusammengesucht haben.

Zwei zentrale Informationen, vielleicht oben angepinnt ohne die Möglichkeit zur Diskussion fände ich gut.

Liebe Grüße und allen einen schönen Feiertag,

Idgie
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#7504

Beitragvon Krabiwi » 04.10.2018, 01:25

Hallo,

zusätzlich eine Liste mit mitochondrialen Ärzten um eine flächendeckende Kompetenzstruktur aufzubauen, es ist einfach am Besten wenn die Leute persönlich einen Arzt sehen der ihnen klare Anweisungen gibt.

Hier ist gerade ein ganz aktuelles Beispiel warum online Beratung eben oft an den Hilfesuchenden selbst scheitert obwohl sie umfassende individuelle Ratschläge bekommen:

viewtopic.php?f=36&t=789&start=15

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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#7593

Beitragvon Krabiwi » 09.10.2018, 16:54

Hier mal ein Entwurf der ersten Basisstufe, der mir aber auch fast noch zu umfangreich ist:

viewtopic.php?f=35&t=1014
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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#7598

Beitragvon Karlken » 09.10.2018, 20:17

Hallo Krabiwi

Nö, ist nicht zu umfangreich
Die Bilder sind seitenfüllend und auflockernd, der Text fasst aber das Wesentliche zusammen.
Eine Frage stellt sich mir allerdings.

c) für ärztliche Unterstützung einen mitochondrialen Arzt über Google finden und beim Erstgespräch den Therapie-Artikel von Dr. Pieper vorzeigen (keine Kassenleistung)
Wie komme ich an diesen Therapie-Artikel?
Hab vergeblich danach gesucht.

Ich nehme mir jetzt mal den Part "mögliche Maßnahmen bei Gelenk-Sehnen und Bindegewebeschäden"
und ggf. noch "Muskelschwäche, Energieverlust"

vor.
Kann aber etwas dauern.

m.f.G.
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#7599

Beitragvon Idgie » 09.10.2018, 20:32

Karlken hat geschrieben:Wie komme ich an diesen Therapie-Artikel?
Hab vergeblich danach gesucht.



Hallo Karlken,

schau mal hier: https://fluorchinolone-forum.de/viewtopic.php?t=900

LG Idgie
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#7600

Beitragvon Karlken » 09.10.2018, 20:39

Hallo Idgie

Ja, das hab ich auch gefunden.

Also müsste ich mir den Artikel erst bestellen!
Sollte vielleicht nicht unerwähnt bleiben.

Okay

m.f.G.
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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7606

Beitragvon Krabiwi » 09.10.2018, 22:25

Hallo,

es gibt den Artikel in digitaler Form, aber Hr. Dr. Pieper wollte es noch mit den Urhebrerrechten klären, ich persönlich denke dass diese beim Autor des Artikels liegen, Kuklinski hat alle seine Artikel für die OM auch auf seiner Website veröffentlicht. Es wäre sehr wichtig diesen im Forum zur Verfügung zu stellen, da er auf Deutsch und sehr prägnant ist, ideal um andere Ärzte schnell in das Thema einzuführen.
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7810

Beitragvon Dr.Pieper » 19.10.2018, 14:53

liebes forum, endlich habe ich zeit mich mit den reaktionen meines beitrages auseinanderzusetzen.

als erstes möchte ich levoflox26 antworten, die ihre verbitterung geschildert hat und dafür ist eine fast philosophische betrachtungsweise angezeigt, die in diesem forum, wie meistens in der medizin, zu kurz kommt:

jedem von uns passieren täglich dinge, die wir nicht einordnen können, die wir nicht geplant haben, die uns sozusagen zustoßen, seien sie postiv oder negativ. dazu gehören unfälle, menschen, gefahrensituationen, sonnenuntergänge und ciprofloxacin. nichts von alledem kommt von ungefähr, verabschieden wir uns bitte von der annahme, das sei glück, pech oder ein dämlicher zufall. damit werden wir unserem leben nicht gerecht! die dinge sind für uns gemacht. solange wir ihnen mit widerstand begegnen, sie verdrängen, negieren, ignorieren oder damit hadern, nützen sie uns gar nichts, sie schaden uns nur, selbst die guten dinge.

levoflox, natürlich ist FQAD eine krankheit! nach allen WHO-kriterien oder anderen definitionen. und ciprofloxacin ist auch kein gift, es ist ein medikament. du kannst auch an einer erdnuss sterben. ich verstehe natürlich deine verbitterung, ich würde nur gerne hier im forum die meinung vertreten wissen, dass man aus dieser opferrolle herauskommt und sich selbstbestimmt weiterentwickelt, sogar verzeiht und womöglich am ende der entwicklung bzw. auf dem weiteren weg den „arschengeln“ danken kann, die man jetzt verflucht.

ich möchte deshalb - auch um mut zu machen - die letzte patienten-email von gestern einstellen. die FQAD-patientin hatte ich angeschrieben und gefragt, wie es iht denn geht, weil ich solange nichts von ihr gehört hatte:

„Hallo Herr Dr. Pieper,

vielen Dank für Ihre Nachfrage. 
Mir geht es seit Anfang Juli wieder wesentlich besser. Die Schwäche in den Armen ist fast weg und ich kann auch seit September wieder einer Teilzeitarbeit nachgehen. Allerdings nicht mehr als Zahnarzthelferin, den Stress ertrage ich nicht mehr. Ich habe wieder Lebensqualität, da ich auch körperlich nicht mehr zu erschöpft bin, auch nach oder vor meiner Arbeit, noch kleinere Sachen zu erledigen. Das war ja vorher garnicht mehr möglich. Da war die Morgentoilette schon zuviel. Die Nahrungsergänzungsmittel nehme ich nach wie vor ein. Ich möchte schon irgendwann nochmal einen Termin bei Ihnen vereinbaren, daß man anhand der Laborwerte auch den Fortschritt sieht. Ich habe die Lactopro Kur, wie mit Ihnen besprochen durchgeführt und meine Ernährung etwas Kohlenhydratärmer umgestellt und in den letzten 2 Monaten auch nebenbei 3 Kg abgenommen. Ich bewege mich ja auch wieder viel mehr, weil ich es glücklicherweise wieder in Maßen kann. Ich achte sehr darauf daß ich mir nicht zuviel zumute und bin auch am darauffolgendem Tag wieder fit. 
Ich bin sehr glücklich darüber daß Sie mir sehr geholfen haben. Wenn ich mich eingearbeitet habe und genauer planen kann, vereinbare ich nochmal einen Termin bei Ihnen. Wie lange kann ich die Nahrungsergänzungsmittel denn nehmen?

Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen“ 

einen ähnlich günstigen verlauf hat ja bisher auch frau wagenzink beschrieben, vielen dank an sie, dass sie es auch mal hier eingestellt hat. daran sieht man, dass die erkrankung auch tatsächlich wieder weggehen kann!

zum 1:1 tutor: das sollte jemand sein, der einen neuling einfach durch die brandung begleitet und ihn mental unterstützt, so wie unsere kinder in der 5.klasse jeweils einen siebenklässler zugeteilt bekamen, der ihnen zeigte, wo die aula, das klo und die turnhalle ist. es ging mir nicht um individuelle gesundheitsberatung.

zum forum: bestimmt habe ich es nicht deutlich genug gesagt: ich finde, dass hier im forum enorm gründlich gearbeitet wird, sehr engagiert, mit viel kompetenz und auch mit mitgefühl. leute wie krabiwi, schorsch, maximus und viele andere verbreiten auf unaufgeregte art ihr expertise und erfahrung, das finde ich super!

apropos maximus: sorry, aber ich habe zufällig deinen beitrag zum thema clostridium difficile gelesen. der ratschlag krankenhauseinweisung und iv-antibiotika-keule mag in manchen, sehr sehr schweren fällen richtig sein, aber ihr habt doch alle am eigenen leib erfahren, was antibiotika ausrichten! ich habe bisher alle (!) antibiotika-assoziierten colitiden mit darmsanierung und probiotika gut behandeln können. braucht geduld, zugegeben, aber funktioniert häufiger als es nicht funktioniert.

wir dürfen ja nicht vergessen, das FQs nicht das einzige teufelszeug auf dem markt ist. ich zitiere mal aus meiner eigenen veröffentlichung:
„Dr. Barbara Starfield, 1932-2011, ehemals amerikanische Gesundheitsexpertin an der renommierten John Hopkins University hat die Tragödie des ärztlichen Handelns in Zahlen ausgedrückt: Nach Starfield („Is US Health Really the Best in the World?“ JAMA July 26. Vol. 284, no. 4. pp. 483-485, 2000) sterben allein in den USA jährlich über 200.000 Menschen an ärztlicher Behandlung, manche Schätzungen gehen gar von über 750.000 Opfern aus! (Death by Medicine, Gary Null, Praktikos Books, 2011)
Und bei Starfield sind Kunstfehler explizit ausgenommen („not associated with recognizable error“) genau wie der riesige Bereich der ambulanten Medizin!
Behandlungsbedingte Todesfälle liegen in den USA nach Herz-Kreislauferkrankungen und Krebs damit auf Platz drei. Wir reden gar nicht von den Millionen betroffenen „Überlebenden“ (treatment-caused-injuries) jährlich.
Die Zahlen dürften in Deutschland aufgrund der guten Vergleichbarkeit der Medizinsysteme auf einem ähnlichen Niveau liegen, soeben wurden erschreckende Zahlen durch den AOK Krankenhaus-Report 2014 bekannt.
(Ein weiteres interessantes Detail aus der Starfield-Studie ist die Tatsache, dass von 13 untersuchten Staaten im Ranking der medizinischen Versorgung auf der Basis von 16 Gesundheitsindikatoren die USA und Deutschland auf den beiden letzten Plätzen 12 und 13 landeten!)
Erstaunlich ist dabei, dass diese Erhebungen, die sich aus offiziellen Krankenhausstatistiken rekrutieren, von niemandem zur Kenntnis genommen wurden und werden (vergleiche: „The Silence“ by Michael L. Millenson, Health Aff March 2003).“
( aus: Pieper S. Eine Verteidigung der Homöopathie. AHZ 2016; 261 (3): 27–31 )


zum doktorbashing: ich habe überhaupt nichts dagegen, hier im forum auch mal die wut rauszulassen. es ging mir eher darum, dass der „dicke hals“ eher kontraproduktiv ist, wenn man seinem hausarzt gegenüber sitzt und von dem was will, und sei es nur ein kg-rezept oder verständnis.

zur website: hallo krabiwi, vielen dank, aber meine website ist leider seit der neuen datenschutzverordnung down, weil sich da sonst die anwälte draufgestürzt hätten. hatte noch keine zeit, dass auf den neuesten stand zu bringen.

krabiwi ist übrigens auf dem besten weg, vielleicht auch mal etwas übergeordnetes auf die beine zu stellen. und zwar hinsichtlich FQAD, aber meinethalben gerne auch weiter. wie schon gesagt, bei uns (in deutschland, in europa) ist eine patientenlobby praktisch nicht existent, die paar größeren selbsthilfegruppen sind sämtlich längst von pharmakonzernen unterwandert. eine patientenlobby bräuchte man aber, um zum beispiel die indikation für die FQs zu beschneiden, so, wie das in den USA auch nur auf druck einzelner patientengruppen passiert ist, weil die FDA schiß vor den folgen ihres eigenen nicht-handelns bekam. legal action als drohkulisse ist bei uns allerdings vollkommen unwirksam, hier geht es nur über politischen druck, sprich lobbyarbeit!

glühwürmchen: wir streben alle und immer nach vollkommenheit. und ich weiß, dass das diese aussage eigentlich im selbsthilfeforum FQ nichts zu suchen hat. auf der anderen seite kann man nicht häufig genug darauf hinweisen! und ich wollte das auch als ein höheres ziel formulieren, eben damit man den alltag aushält. und an deinem letzten abschnitt erkenne ich, dass wir uns da vollkommen einig sind, der hat mir ausgesprochen gut gefallen.

so, in konstanz verzieht sich gerade der hochnebel und die sonne kommt raus. ein wunderschöner herbsttag! ich geh jetzt raus. vielen dank an alle, herzlichst, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7811

Beitragvon Dr.Pieper » 19.10.2018, 15:07

hallo krabiwi, hier die korrespondenz mit dem verlag bzgl. der freigabe des artikels (sorry, hatte ich vergessen):

"hallo frau binder, darf ich fragen wie das mit der weitergabe des artikels ist, beispielsweise an eine selbsthilfegruppe? vielen dank für ihre antwort, grüße, stefan pieper 

Von meinem iPhone gesendet


Hallo Herr Dr. Pieper,
 
das kommt darauf an, wie der Text genutzt wird. Normalerweise erlauben wir keine Fremdbenutzung, weil der Text in unserem Shop zur Deckung der entstandenen Druckkosten angeboten wird.
 
Mit freundlichem Gruß
 
Tanja Richter
 
Kundenbetreuung
Collect Publishing & Medical AG
 
office@omundernaehrung.com
www.omundernaehrung.com


genau, das denke ich mir, deshalb frage ich. in diesem fall dient der text als interne informationsquelle einer selbsthilfegruppe. wäre das ok?

Von meinem iPhone gesendet

wenn Sie zu 100% zusichern können, dass keine weitere Benutzung stattfindet, geht das in Ordnung.
 
Mit freundlichem Gruß
Tanja Richter"

also das mit den 100% ist glaube ich schwierig. vielleicht würde es ja reichen, wenn man jeden nutzer auf diese auflagen aufmerksam macht. kennt sich jemand aus? lg, drpieper

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7815

Beitragvon Maximus » 19.10.2018, 18:53

Hallo Dr.Pieper,

zu ihrem Beitrag möchte ich doch Stellung nehmen :

Bei einer Antibiotika assoziierter Diarrhoe (Antibiotika assoziierten Durchfall) muss zunächst unterschieden werden
zwischen:

A) einer Antibiotika assoziierten Diarrhoe ohne toxinbildende C.difficile (AAD)
B) einer Antibiotika assoziierten Diarrhoe durch toxinbildende C.difficile ( CDAD, CDI, pseudomembranöse Kolitis )
C) einer Antibiotika-assoziierten Diarrhoe durch Klebsiella oxytoca.

Die Unterscheidung ist sehr wichtig, denn A) macht zwar Beschwerden ist aber nicht lebensbedrohlich. Anders sieht das
für B) aus. Für 2012 wurden für Österreich etwas unter 2.500 CDI Fälle und 214 dadurch bedingte Todesfälle gemeldet.

Vgl. http://www.oeginfekt.at/download/cs-cdi.pdf

Im meinen Beitrag habe ich daher zum Stuhltest geraten, denn der Stuhltest ( Clostridium difficile, PCR ) ermöglicht die
Unterscheidung zwischen einer AAD , die keiner AB-Behandlung bedarf und einer CDI, die einer gezielten Behandlung
bedarf ( Vancomycin, oral ! ..... FMT ).

Vancomycin wird bei oraler Gabe praktisch nicht resorbiert.
https://flexikon.doccheck.com/de/Vancomycin

Zur FMT siehe:
http://www.jpp.krakow.pl/journal/archiv ... rticle.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=dTRCENpIsLA

Ich selbst habe eine CDAD (Antibiotika assoziierte Diarrhoe und Kolitis durch toxinbildende C.difficile) durch und hätte diese
ohne Klinikeinweisung und ohne gezielte Behandlung nicht überlebt.

>>> https://www.fluorchinolone-forum.de/vie ... cile#p1331

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7836

Beitragvon Krabiwi » 20.10.2018, 18:44

Hallo zusammen,

hier noch ein Thread zu möglichen Nebenwirkungen von Alpha-Liponäure, theoretisch ist ALA zwar vielversprechend, aber praktisch scheint es bisher eher bestenfalls wirkungslos zu sein. Ich vermute ein Grund dafür ist, dass es es als NEM kaum bis in die Zelle schafft ohne vorher zu chelatieren:

viewtopic.php?f=70&t=668

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7837

Beitragvon Krabiwi » 20.10.2018, 18:58

Dr.Pieper hat geschrieben:wenn Sie zu 100% zusichern können, dass keine weitere Benutzung stattfindet, geht das in Ordnung.
 
Mit freundlichem Gruß
Tanja Richter"

also das mit den 100% ist glaube ich schwierig. vielleicht würde es ja reichen, wenn man jeden nutzer auf diese auflagen aufmerksam macht. kennt sich jemand aus? lg, drpieper



Hallo. Hr. Dr. Pieper,

die Frage ist was eine "weitere Benutzung" sein soll. Es handelt sich hier ja um Ihre wissenschaftliche Arbeit und somit sind Sie der Urheber des Artikels. Der Verlag OM hat lediglich Publikationsrechte.

Jeder der ihren Artikel aufgreift um selbst wissenschaftlich zu arbeiten muss diesen korrekt zitieren mit Verweis auf die Quelle. Missbrauch wäre es wenn ein Dritter die Arbeit oder Teile davon als seine eigene ausgäbe ohne auf die Quelle zu verweisen, das fiele dann unter Plagiat.

Ich sehe daher keinen Problem diesen öffentlich zur Verfügung zu stellen, wie gehabt Kuklinski hat auch seine OM Artikel auf seiner Website verlinkt.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7840

Beitragvon Maximus » 20.10.2018, 21:49

Hallo Krabiwi,

zunächst kommt es darauf an, ob der Verlag "Einfache Nutzungsrechte" oder "Ausschließliche Nutzungsrechte" inne hat.

Einfache Nutzungsrechte sind in der Praxis eher selten, da sich Verlage ausschließliche Nutzungsrechte einräumen lassen.

https://www.kreativesdenken.com/artikel ... toren.html
https://boehmanwaltskanzlei.de/urheberr ... -s-31-urhg

In den Richtlinien des Verlags für Autoren heißt es dazu Zitat:

"Beiträge sollen in der Regel Originale darstellen, die nicht an anderer Stelle angeboten oder veröffentlicht wurden
bzw. werden. Mit der Annahme eines Textes durch die Redaktion geht das Copyright auf den Verlag über, womit sich der
Autor ausdrücklich einverstanden erklärt und sein Copyright an den Verlag abtritt".

https://www.omundernaehrung.com/media/w ... utoren.pdf

Anders formuliert der Verlag hat die "Ausschließliche Nutzungsrechte" inne, d.h. der Verlag bestimmt den Umfang der Nutzung,
sofern nichts anderes vereinbart wird.

Eine Zusicherung, die man nicht einhalten kann, sollte man nicht abgeben, denn die Verletzung einer Zusicherung
kann u.U. Schadensersatzansprüche auslösen.

Dabei ist unerheblich, wie die Verletzung der Zusicherung zu Stande gekommen ist. Zusicherung ist Zusicherung, da
gibt es keine Gnade vor Recht.

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7841

Beitragvon Krabiwi » 20.10.2018, 22:30

Hallo Maximus,

Danke für den Hinweis. Das sind ja regelrechte Knebelbedingungen, dazu ohne Honorar:

"Beiträge sollen in der Regel Originale darstellen, die nicht an anderer Stelle angeboten oder veröffentlicht wurden
bzw. werden. Fremdpublikationen müssen unter Nennung der Zeitschrift ausdrücklich genannt werden"

" Mit der Annahme eines Textes durch die Redaktion geht
das Copyright auf den Verlag über, womit sich der Autor ausdrücklich einverstanden erklärt und sein Copyright an
den Verlag abtritt.
In der Zeitschrift veröffentlichte Beiträge werden nicht honoriert. Der Autor erhält zwei Belegexemplare kostenlos
und die Möglichkeit, eine grössere Anzahl der entsprechenden Ausgabe mit einem Rabatt von 20% zu erwerben. "

Wahrscheinlich will der Verlag damit unterbinden, dass die Arbeiten noch anderswo publiziert werden und dies hat die Korrespondenz mit "weitere Benutzung" gemeint. Für das Selbsthilfeforum hat der Verlag nun zugestimmt, wenn jetzt ein anderer Verlag den Artikel klauen und veröffentlichen würde, wäre dieser zu belangen und nicht der Autor.

Was nützen solche Therapieartikel wenn sie nicht dort Verbreitung finden wo sie gebraucht werden?

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7842

Beitragvon Maximus » 20.10.2018, 23:22

Hallo Krabiwi,

... naja problematisch ist die Zusicherung, dass keine weitere Benutzung ( Fremdbenutzung ) stattfindet.

Eine pdf. Datei, falls es sich um eine solche handelt, kann mit Sicherheitseinstellungen versehen werden.

Benutzerkennwort: Benutzer müssen das festgelegte Kennwort eingeben, um die Datei zu öffnen.
Das Kennwort wird nur an Forumsmitglieder über Mail versendet.
Benutzer können keinerlei Änderungen am Dokument vornehmen.
Benutzer können das Dokument nicht drucken

http://nitropdf.helpmax.net/de/erstelle ... f-creator/

Der Verlag sollte m.E. vorab nochmal per Mail kontaktiert werden, ob denen die Sicherheitsvorkehrungen ausreichen.

Kommt das ok vom Verlag, kann man es so machen.

Gruß
Maximus

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7843

Beitragvon Krabiwi » 21.10.2018, 00:11

Hallo Maximus,

ausschließen kann man es nicht aber theoretisch kann sich auch jeder den Text aus der OM-Printversion abtippen/scannen und sich ein pdf damit basteln und ihn verbreiten. Die OM scheint was Digitalisierung anbelangt noch etwas blauäugig zu sein.

Der Verlag soll sich daher mal nicht so dranstellen, außerdem wäre es Werbung für ihn wenn der Artikel von Gefloxten ausgedruckt bei Ärzten vorgelegt wird um diese in den Therapieansatz einzuführen. Digital alleine nützt es den meisten nichts und selbst mit geschütztem pdf macht jemand wenn er möchte einen Screenshot davon, druck diesen aus, scannt ihn ein und verwandelt ihn mit google docs in ein Textdokument.

Kuklinski hat seine OM-Artikel für jeden downloadbar veröffentlicht. Der Verlag sollte definieren was er unter der schwammigen Auflage keine "weitere Benutzung" exakt versteht um Missverständnisse zu vermeiden.

Viele Grüße
Übersicht: viewtopic.php?f=35&t=749

„Was bringt den Doktor um sein Brot? (a) die Gesundheit und (b) der Tod. Drum hält der Arzt, auf dass er lebe, uns zwischen beidem in der Schwebe.“ (Eugen Roth)

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Re: Schnellübersicht des Flox 1 x 1 - Was ist als Flox hilfreich und zu beachten

#7844

Beitragvon Maximus » 21.10.2018, 00:20

Hallo Krabiwi,

...das geht noch einfacher man braucht dazu noch nicht einmal ein Screenshot zu machen. Aber ich gebe
keine Anleitung dazu.

Ja, dann sollte der Verlag definieren was er unter der schwammigen Auflage" keine weitere Benutzung" exakt versteht um
Missverständnisse zu vermeiden.

Gruß
Maximus


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